Bihouix-Jancovici à Thinkerview : 3h d'entretien résumées

On a regardé pour vous les 3 heures d’entretien accordées par Philippe Bihouix et Jean-Marx Jancovici à la chaîne YouTube Thinkerview. Synthèse, en 10 minutes de lecture.

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Maintenant qu’ils ont une BD en commun (Bihouix vient de sortir “Ressources” chez Casterman, surfant sur la vague des Essais-BD lancée par Jean-Marc Jancovici avec son Monde sans fin), le gars de Thinkerview s’est dit qu’il était logique de les inviter ensemble. 

 

Entre deux vidéos de Charles Gave – financeur de l’extrême-droite – et de l’inénarrable pamphlétaire du Juan Branco, les deux  ingénieurs ont donc fait leur promo conjointe. Pas dupes pour autant : “trois petites heures et puis s’en vont” écrira Jancovici sur Linkedin à propos de leur passage sur Thinkerview.

Mais, peut-on se plaindre qu’on parle de frugalité sur une des plus grosses chaînes du YouTube Game (1,2 millions d’abonné.e.s) ? Au passage, on a pas entendu le mot low-tech prononcé, même une seule fois, mais on peut se tromper...

La vidéo, sobrement (ironie) intitulée “La société rêvée d'Elon Musk : quel avenir ?” mérite le visionnage. Mais, si vous n’avez pas 3 heures à y consacrer, en voici une synthèse, dont la concision accroît le degré d’imperfection. Merci pour votre bienveillance.

Plan de l’article

1-L’Europe est-elle naïve ?

2-La voiture électrique

3-Quel mix-énergétique ?

4-Focus sur les énergies renouvelables

5-L’IA et la robotique

On démarre sur une présentation des deux intervenants. Jean-Marc Jancovici est ingénieur et Président du Shift Project. Philippe Bihouix est ingénieur, dirigeant d’une filiale de la SNCF et promoteur des Low-tech. Mais ça, vous le saviez déjà.

Philippe Bihouix enchaîne alors sur le rapport des États-Unis à la limitation des ressources naturelles (notammment minérales). Certes, il y a eu des périodes de lucidité : le rapport Paley sous Truman (dont voici une analyse de 1953) et les initiatives de Jimmy Carter qui a tenté de placer des panneaux solaire thermique sur le toit de la Maison Blanche. Mais, dans tous les cas, il constate que les Américains optent pour l’expansion (ils vont chercher ailleurs la ressource, voire dans l’espace), tandis que les Européens privilégient la sobriété. Il mentionnne l’Australie comme un futur terrain de jeu (de conflit ?) pour les ressources minières.

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L’Europe est-elle naïve ?

Pour Jancovici l’Europe affronte deux protectionnismes : les États-Unis et la Chine

Notre réindustrialisation est jugée difficile puisque nous n’avons pas de ressources locales permettant de soutenir des industries lourdes (par exemple le Lithium ou l’acier). Jean-Marc Jancovici insiste sur les obstacles structurels liés à la complexité des chaînes de valeur mondiales et souligne l'interdépendance entre nations dans la production industrielle. L’autonomie industrielle européenne est un leurre. Nous dépendons des ressources américaines, africaines et asiatiques.

La voiture électrique

Sur ce sujet, Jancovici explique que la transition vers la mobilité électrique en Europe est principalement motivée par des objectifs climatiques plutôt que par une anticipation de l'épuisement du pétrole. Cependant, il critique le manque de compréhension des décideurs européens concernant les goulets d'étranglement sur les combustibles fossiles. Il évoque le rôle limité des prix comme indicateur des pénuries pour les biens essentiels comme le pétrole et les métaux. Il faut aligner la mobilité électrique sur les réalités énergétiques et matérielles. Bref : des voitures électriques oui, mais pas des S.U.V !

Ils ajoutent que la conception actuelle des voitures électriques ne résout pas les problèmes structurels, notamment l’utilisation massive de matériaux comme le bitume pour les routes ou les lubrifiants dérivés du pétrole. Il faut revoir les usages (vitesse, trajets domicile-travail, covoiturage...).

Quel mix-énergétique ?

Philippe Bihouix critique la concentration des projets sur de grandes infrastructures peu résilientes, au détriment de solutions locales comme l’équipement des bâtiments existants. Il évoque les problématiques liées à la durée de vie limitée des éoliennes et des panneaux solaires, et l’effort constant de renouvellement que cela impose.

Jean-Marc Jancovici souligne qu’une véritable transition énergétique exige des infrastructures (éoliennes, hydroliennes, fermes solaires...) conçues pour durer des siècles, ce qui manque actuellement.

Il faut se poser la question de la décroissance énergétique, même si la réponse ne va pas être “confortable” pour la plupart des gens - et surtout les politiques. De toutres façons, pour Jancovici, nous sommes déjà en décroissance subie. La preuve : le nombre de camions de marchandise diminue, tout comme l'indice des constructions neuves, deux indicateurs clés pour Jancovici.

Focus sur les énergies renouvelables

Tous au long de la vidéo, les deux dénoncent les illusions d’une transition énergétique basée sur les seules énergies renouvelables. Jean-Marc Jancovici ne croit pas à la possibilité de maintenir notre civilisation industrielle dans un système entièrement alimenté par des énergies renouvelables – autrement dit sans nucléaire.

Bihouix, lui, préfère envisager un futur de sobriété matérielle et énergétique, mais s’inquiète de la difficulté à maintenir la diffusion des savoirs et à organiser la société dans un monde en déclin énergétique.

Un effondement de notre civilisation techno-industrielle est possible.

Évidemment ils critiquent les "bunkers survivalistes" de milliardaires, qu'ils jugent irréalistes face aux interdépendances nécessaires au maintien des infrastructures complexes. Merci captainfact !

Pour l'auteur de l'Âge des Low-Tech, le problème est la fragilité du réseau de connaissances techniques (médecine, architecture, agriculture, climat etc) désormais morcelé dans des réseaux mondiaux numériques. À ses yeux, la transmission des savoirs et l'adaptation sont les priorités d’une résilience réelle.

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L’IA et la robotique

Jancovici et Bihouix jugent l’engouement actuel pour ces technos à côté de la plaque.

Dans les conditions actuelles, la complexité croissante de ces systèmes techniques exige trop d’énergie par rapport à ce que permettent les stocks de combustibles fossiles.

Ils passent la vidéo à remettre en question la viabilité des solutions fondées sur des énergies renouvelables pour maintenir une économie industrielle globale, tout en reconnaissant que certaines avancées technologiques pourraient trouver leur place dans un modèle plus sobre (abandon des cookies, impression 3D par exemple).

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Ils sur la nécessité de repenser profondément nos modèles économiques et sociétaux.

Ils soulignent que la transition énergétique nécessite surtout une sobriété systémique et des changements culturels.

Jancovici et Bihouix insistent sur la nécessité d’adopter une approche pragmatique face aux contraintes physiques et matérielles du monde. Ils appellent à des choix éclairés et réalistes pour préparer un futur où les ressources et l’énergie seront beaucoup plus limitées, tout en s’efforçant de préserver un confort de vie stable et le partage ouvert des connaissances essentielles.